https://novayagazeta.eu/articles/2023/02/24/on-mog-by-potratit-eti-gody-na-ukreplenie-svoei-strany
«Новая газета». Я думаю, это прекрасная возможность для российской аудитории напрямую услышать ваш голос. Это очень важно для нас в годовщину войны. Поэтому мой первый вопрос будет следующим: что вы думаете о решении президента Путина приостановить участие России в ДСНВ? Будут ли США как-то отвечать на этот шаг?
Нуланд. Я бы хотела напомнить, Кирилл, что на самом деле это приостановление не является чем-то новым. Новым является то, что президент Путин объявил об этом своей стране. Но фактически Россия с 2020 года не позволяла проводить инспекции у себя и не приезжала с инспекциями к нам, а также не соглашалась сесть за стол переговоров и дать Двусторонней комиссии возможность обсудить исполнение взаимных обязательств. В 2023 г. мы приложили много усилий к тому, чтобы восстановить эти контакты и возобновить российские инспекции, и именно Кремль сказал «нет».
И мы считаем, что с нашей стороны было бы в высшей степени безответственно не выполнять ДСНВ. Мы не планируем каким бы то ни было образом менять свою позицию. Мы не планируем ни проводить испытания, ни создавать новое оружие. Но на США и России лежит ответственность перед всем миром за надлежащий контроль за всеми вопросами ядерного оружия. Поэтому мы призываем Россию изменить своё решение и обеспечить полное выполнение Договора.
«Новая газета». Большое спасибо. Путин уверяет, что США хотят нанести стратегическое поражение России и что именно поэтому он вынужден повышать ставки и упоминать ядерное оружие. У США правда имеются такие планы в отношении России? Планы по стратегическому поражению России?
Нуланд. Кирилл, единственное, чего мы хотим, это того, чтобы Россия ушла из Украины и позволила Украине быть свободной, независимой страной и хорошим соседом для всех. Эта война целиком является следствием решения Путина и основана на его личных тщеславных идеях завоевания. И это трагедия. Это, разумеется, трагедия для Украины, но это также трагедия и для России. В этой войне погибло или получило ранения двести тысяч сыновей России.
Миллион лучших и самых способных людей, включая вас, уехали из России, поскольку не хотят принимать в этом участие. А санкции, которые мы вынуждены были ввести, заставляют Россию расплачиваться своим будущим. Полностью закончились ваши энергетические и экономические отношения с Европой. Это правда очень печально. Я бы хотела спросить президента Путина: а что получают в результате всего этого люди в России? Ничего.
«Новая газета». Большое спасибо. Каков, с вашей точки зрения, результат первого года войны, в том числе для Европы, Украины, России и США?
Нуланд. Что касается Украины, то, конечно, это был самый тяжелый год в ее истории или, по крайней мере, с момента окончания Второй Мировой войны. Но реакция украинского народа была невероятной. Знаете, я помню первые недели войны, когда мы правда думали, что сотня российских батальонов, окруживших Украину, возьмёт Киев и свергнет украинское правительство. И я помню храброе сопротивление украинцев на поле боя.
А ещё каждую украинскую семью, которая работала, чтобы поддержать свою страну, в том числе в условиях жестоких атак на системы отопления и водоснабжения. Вообще способность украинцев сохранять единство и сопротивляться вторжению является по-настоящему невероятной. Хотела бы ещё сказать, что эта война также объединила союзников и партнеров западных стран. Она укрепила НАТО.
Путин рассчитывал сломать НАТО, но у нас сейчас наоборот больше денег, больше войск и больше единства, чем было до войны. И я думаю, что помимо разрушения Украины и тех трудностей, с которыми она столкнулась, самым печальным, как я уже сказала, является, то, что произошло с Россией в результате принятых Путиным решений. Он двадцать лет у власти. Он мог бы потратить это время на развитие собственной страны, на развитие ее экономики, образования, технологий, на ее интеграцию с нами, на то, чтобы из сырьевой и военной державы она превратилась в державу разностороннюю, какой и должна быть Россия. Но вместо этого он потратил все эти деньги на армию, которая сейчас наполовину уничтожена в одной только Украине.
А больше половины Фонда национального благосостояния, сформированного за счёт денег российских налогоплательщиков, заморожена за рубежом и будет потрачена на восстановление Украины. Это придётся сделать, потому что Россия будет привлечена к ответственности.
Таким образом, это очень, очень печальная ситуация, которой могло не быть. Вы помните, что когда президент Байден чуть меньше, чем через полгода после вступления в должность, встретился с президентом Путиным в Женеве (я тоже там была), мы предложили установить более стабильные и предсказуемые отношения с Россией. Но президент Путин наше предложение не принял. И в январе 2022 года, когда мы уже видели приближение этой войны, мы предложили выслушать Россию и обсудить ее опасения.
Мы провели один раунд переговоров, после чего Путин их прекратил. Таким образом, суть состоит в том, что один человек сделал очень плохой выбор, вместо того чтобы выполнять свою работу, состоящую в повышении благосостояния России и ее народа.
«Новая газета». Спасибо. Могут ли Соединенные Штаты признать Россию спонсором терроризма, и как это скажется на стране и ее гражданах?
Нуланд. У нас в самом деле есть законодательство, которое позволяет это сделать. Правда, как правило, оно относится к государствам, которые поддерживают сторонние террористические организации. Мы же видим, что российская армия сама ведёт себя варварским образом, мы видим массовые захоронения, эксфильтрацию украинских граждан, в том числе детей, изнасилования и пытки людей в местах боевых действий. Иными словами, Россия не является спонсором кого-то ещё, а сама совершает военные преступления.
«Новая газета». Спасибо большое. Два последних коротких вопроса. Как вы думаете, может Китай стать реальным союзником президента Путина в этой войне?
Нуланд. Знаете, Китай постоянно говорит миру о том, как он сохраняет нейтралитет в этом конфликте, как выступает за суверенитет и территориальную целостность государств, включая Украину, как поддерживает Устав ООН. В ответ мы можем сказать Китаю, что если он хочет, чтобы его заявления звучали убедительно, ему не надо начинать заниматься оружейным бизнесом с Путиным. Не нужно ужесточать эту кровавую войну — нужно стараться приблизить мир.
Мы уже видели примеры того, как китайские компании начинают оказывать помощь военным действиям России. Как вам, возможно, известно, несколько недель назад мы ввели санкции в отношении китайской компании «Спейсти» за то, что она предоставляла ЧВК «Вагнер» геолокационные данные. А наш завтрашний санкционный пакет ставит своей целью недопущение обхода Китаем санкций. Наши предупреждения были чрезвычайно жесткими. В общем мы надеемся, что Китай на самом деле сдержит своё слово и сохранит нейтралитет.
«Новая газета». Большое спасибо. Что бы вы хотели сказать российской аудитории, тем людям в России, которые настроены против войны, а также тем, кто сомневается и не понимает, как реагировать на эту ситуацию?
Нуланд. Я бы сказала, что у американцев сердце болит за Украину, но у нас оно также болит и за все российские семьи, затронутые войной, за семьи, потерявшие своих сыновей на поле боя, семьи, чья жизнь стала тяжелее экономически, чьи родственники и друзья сочли необходимым уехать из страны, семьи, в которых будущее детей так сильно ограничено выбором, который сделал Путин.
«Новая газета». Большое спасибо, г-жа заместитель государственного секретаря. Думаю, мы можем на этом закончить.
Нуланд. Вам спасибо, Кирилл.
«Новая газета». Спасибо за сотрудничество.
Нуланд. Удачи.
