Интервью пресс-секретаря Пентагона Джона Кирби телеканалу CNN
24 апреля 2022 года
Прямое включение из штаб-квартиры ВВС США в Европе
Авиабаза ВВС США, Рамштайн, Германия
ВЕДУЩИЙ CNN ДЖОН БЕРМАН: С нами на связи пресс-секретарь Пентагона Джон Кирби. Джон, большое спасибо, что приняли участие в нашей программе. Мы только что услышали заявление министра обороны [США], которое он сделал находясь, как и вы, в Германии, где он сказал, что Украина может победить. Хочу задать вам следующий вопрос: Что значит «победить»?
ПРЕСС-СЕКРЕТАРЬ ПЕНТАГОНА ДЖОН КИРБИ: Я думаю, что победу здесь определить можно очень четко. Это такая Украина, чей суверенитет уважается в полной мере и чью территориальную целостность не нарушает ни Россия, ни любая другая страна, если уж об этом зашла речь. To есть, они [украинцы] могут и победить. Как сказал министр, они безусловно уверены, что у них получится. И страны, все сорок стран, чьи представители собрались здесь, чтобы обсудить оборонные потребности Украины, также верят в это. Так что шанс для победы безусловно есть.
Сейчас, в конечном счете, как бы ни выглядела победа, она будет опрeделена президентом Зеленским и украинским народом, как это и должно быть. И как свидетельствует сегодняшняя встреча, здесь собрались не только страны Запада, Джон. И не только страны НАТО. Здесь представлены страны всего мира, в том числе из Индо-Тихоокеанского региона, которые стремятся помочь Украине победить в этой войне.
CNN: И Украина побеждает?
КИРБИ: Они, безусловно, нанесли на этом этапе поражение стратегическим целям г-на Путина. Ему так и не удалось захватить ни Киев, ни Чернигов, ни какой-либо другой город в северной части Украины. Им удалось достичь ограниченных успехов на юге страны и сейчас ведутся активные боевые действия на востоке, в донбасском регионе. Сложно оценивать эти боевые действия, которые явно далеки от завершения, Джон, и мы должны помнить об этом. Но очевидно, что наблюдая за происходящим, сложно сделать вывод, что Россия победила, что г-н Путин достиг своих целей. Он не достиг этого. Украинцы отбили его атаки почти на всех рубежах, и то, что мы пытаемся сделать сегодня здесь, в Германии — это убедиться, что Украина сможет успешно отвечать на удары и в будущем.
CNN: Включает ли ожидаемая победа вывод российских войск, в том числе из регионов, которые были явно оккупированы сепаратистами и некими российскими силами еще до этого недавнего вторжения?
КИРБИ: Я думаю, что президент Зеленский сам высказывался на эту тему, и, в конечном счете, ему предстоит определять окончательные критерии этой победы. Он сам высказывался против присутствия российских сил, российских войск в каком бы-то ни было регионе Украины. И, конечно, международное сообщество не одобрило, не санкционировало и не признало оккупацию ими Крыма и Донбасса. Г-н Зеленский четко заявил: он хочет, чтобы все российские силы покинули его страну. Украина — суверенное государство.
CNN: Итак, сейчас вы сопровождаете министра обороны в Германии. Вчера, еще находясь в Польше, министр обороны заявил, что цель Соединенных Штатов состоит в том, чтобы в дальнейшем Россия стала более ослабленной в военном отношении. Что конкретно имелось в виду? Не могли бы вы разъяснить?
КИРБИ: Я думаю, он еще раз подчеркнул то, о чем правительство говорит уже довольно давно — что Россия продолжает изолировать себя. Ее экономика разваливается. Ее вооруженные силы истощены во многих отношениях — не полностью, но, безусловно, они понесли потери и им был нанесен урон в ходе этого вторжения в Украину. У нее более слабая армия. Это более слабое государство на данный момент. И Россия продолжает самоизолироваться дальше.
Мы стремимся к тому — и опять же, вы слышали это от президента Байдена, а также советника по национальной безопасности — мы желаем, чтобы Россия не смогла в дальнейшем снова угрожать своим соседям. Вот, что мы здесь обсуждаем.
CNN: Но что это означает? Прошу прощения, но это заявление отличается от того, что мы слышали последние пару месяцев. Как я понимаю, министр говорит, что он хочет, чтобы Россия стала слабее, чем она была, например, в декабре. Это так?
КИРБИ: Он против того, чтобы военный потенциал России позволял ей так поступать в будущем. Он против России, которая может вторгаться к своим соседям, угрожать и принуждать другие страны на континенте и использовать риторику, подобную той, которую мы слышали от министра Лаврова о призраке возможной ядерной войны. Мы не хотим, чтобы Россия была способна оказывать такое вредоносное влияние в Европе или в любой другой точке мира.
CNN: То есть, слабее, чем сейчас?
КИРБИ: Она уже слабее в военном отношении, Джон, и мы против того, чтобы Россия была в состоянии снова осуществить подобное вторжение в будущем.
CNN: Вы упомянули о заявлениях министра иностранных дел России Сергея Лаврова, угрожавших ядерной войной. Вы думаете, что этими заявлениями он угрожал Соединенным Штатам?
КИРБИ: Россия не впервые задействует подобную эскалационную риторику со времени начала вторжения. Это явно не идет на пользу делу, неконструктивно и, конечно же, является примером того, чего не должна делать ответственная ядерная держава в публичном пространстве — говорить о потенциальной угрозе ядерной войны.
В одном я соглашусь с г-ном Лавровым: ядерную войну невозможно выиграть, и ее не следует вести. У нынешнего конфликта в Украине вообще нет причины доходить до такого уровня.
Сейчас, как вы знаете, Джон, мы очень внимательно наблюдаем за этим. Мы уже это обсуждали. Мы не видим ничего такого, что заставило бы нас пересмотреть нашу позицию по стратегическому ядерному сдерживанию и по нашей способности защитить нашу страну, а также наших союзников и партнеров. Мы уверены, что у нас правильная позиция. Но подобная риторика — это явно не то, чего требует нынешняя ситуация.
Нынешняя ситуация требует того, чтобы Путин закончил войну, что он мог бы сделать уже сегодня. Если бы он просто, проявив добрую волю, сел [за стол переговоров] с г-ном Зеленским, вывел свои войска из Украины и положил конец этому противозаконному вторжению.
CNN: Я хочу спросить вас о новостях, поступающих из Молдовы о взрывах в Приднестровье. Они прогремели здесь, вот карта для наших зрителей. Что вы думаете по этому поводу? Что Вам известно о том, что там происходит? Кто и что там взрывает?
КИРБИ: Разумеется, мы видели сообщения об этих взрывах. На столь раннем этапе сложно сказать, что именно там произошло и кто несет за это ответственность. Мы стараемся отслеживать ситуацию насколько возможно, но пока еще слишком рано, чтобы точно понять, что за этим кроется.
CNN: К сведению нашей аудитории, Молдова — конечно же, независимое государство. Есть отколовшийся регион — Приднестровье, который в некоторой степени контролируется поддерживаемыми Россией сепаратистами. Взрывы прогремели именно там. На данный момент неизвестно, кто их устроил. Есть опасения, что это могла быть российская провокация?
КИРБИ: Конечно, мы будем выяснять, так ли это. Как я сказал, сейчас мы не можем ничего утверждать или исключать, Джон. Но разумеется, мы уважаем право Молдовы быть суверенным государством, как вы только что верно отметили. Мы рассчитываем, что и другие тоже уважают ее суверенитет.
То, что поставлено на карту в Украине — и министр [обороны США] Остин сказал об этом ранее — это не просто суверенитет Украины, хотя это то, что больше всего нас всех сейчас волнует. Это сама идея суверенитета, Джон. Это — международный порядок, основанный на системе правил, который помогли установить и обеспечить его безопасность и стабильность многие страны, представители которых собрались сегодня за этим столом. И мы бы хотели, чтобы такая работа продолжалась.
Поэтому, разумеется, мы будем наблюдать за тем, что происходит в Молдове. Повторюсь, пока слишком рано, чтобы знать точно, каким будет дальнейший ход развития событий. Но очевидно, что весь мир, о чем наглядно свидетельствует сегодняшняя встреча в Рамштайне, весь мир отстаивает саму идею суверенитета.
CNN: Джон Кирби, пресс-секретарь Пентагона, было приятно увидеть Вас. Большое спасибо за участие.
КИРБИ: Спасибо вам.
