Резиденция Спасо-хаус
27 марта 2018 г.
Вопрос: Господин посол, большое спасибо, что приняли наше предложение. Я хотела бы начать с хронологии событий. Итак, президент Трамп поздравляет Владимира Путина с его победой на выборах вопреки его политическим советникам. Он говорит по телефону с Путиным о том, что необходима личная встреча, а потом спустя всего неделю он высылает шестьдесят рссийских дипломатов. Что заставило его столь быстро изменить настрой?
Ответ: Позвольте мне в свою очередь поблагодарить Вас за оказанную мне честь. Прежде всего, я хотел бы выразить соболезнования от лица американского народа семьям, которые потеряли своих близких в результате пожара в торговом центре в Кемерово. Я глубоко потрясен этой трагедией. Я сам отец. Ведь такое могло произойти в торговом центре и в Соединенных Штатах, и в любой другой стране мира. Перед лицом такой трагедии мы все равны. Мы скорбим с жителями города Кемерово. И молимся о них. Во вторник я был в Храме Спаса Преображения на Песках, который находится по соседству от Спасо-Хауса, и беседовал с его настоятелем протоиереем Александром. В память о погибших я поставил свечу, чтобы выразить искренние соболезнования от лица американского народа. Это все, что я хотел сказать в начале нашего интервью.
Возвращаясь к Вашему вопросу, это то, о чем думают многие. Я помню первую нашу беседу с Президентом Трампом, когда он предложил мне стать послом США в России и я с радостью согласился, потому что отношения между нашими странами чрезвычайно важны. И тогда, и в дальнейшем Президент Трамп говорил и говорит о том, что хочет вести диалог с Президентом Путиным, хочет провести встречу с ним. И в действительности у них было много телефонных разговоров. Они поддерживают связь на регулярной основе. По собственному опыту могу сказать, что Президент Трамп в принципе склонен многие вопросы решать по телефону. И со мной он тоже так общается. Таков стиль его работы, так он поддерживает и строит отношения. Поэтому когда он сейчас говорит о намерении встретиться с Президентом Путиным, это ровно то, о чем он говорил с момента избрания президентом. Что касается поздравления с переизбранием, это понятно, ведь президенту Трампу и президенту Путину предстоит быть лидерами двух великих держав в ближайшие шесть лет, а значит вести диалог по вопросам стратегической стабильности, контроля над вооружениями, что имеет ключевое значение для поддержания стабильности в мире. Так что меня здесь ничто не удивило. Возможно, у кого-то были другие ожидания. Но стоит учитывать профессиональный опыт Президента Трампа, который определяет его особый подход на посту президента США. Он ориентирован на результат. И если он говорит о встрече с Президентом Путиным, то он ожидает, что это произойдет в какой-то момент на основе реального прогресса, достигнутого в двусторонних отношениях, и тогда наши страны смогут решить ряд актуальных проблем и заняться вопросами, которые давно стоят перед нами.
Вопрос: Но все-таки, почему Соединенные Штаты решают выслать российских дипломатов, не дожидаясь официальных результатов расследования?
Ответ: Это решение было принято на основе серьезных доказательств, которые были предоставлены Премьер-министром Великобритании Терезой Мэй. Она провела серию бесед с руководством различных стран и международных организаций, чтобы четко и на основе информации, которой она располагает, разъяснить, что произошло, и как это связано с Россией. Эта информация была убедительной как для США, так и для других стран. Как мы видим, по меньшей мере, 25 стран выразили солидарность Великобритании, основываясь на предъявленной информации. Стоит отметить, что Премьер-министр Мэй четко заявила Москве, что случившееся может иметь только два объяснения: либо это чудовищное преступление было совершено при поддержке Российского государства, либо Россия нарушила свои обязательства по Конвенции о запрещении химического оружия и утратила контроль над данным отравляющим веществом, что вызывает крайнее беспокойство. Россия до сих пор не предоставила никаких объяснений. А ее ответная реакция – это около двух десятков различных версий, полных конспирологии, которые только наводят тень на плетень. Это только запутывает людей. Поэтому я думаю, что нам нужно вернуться к исходной точке и придерживаться фактов. Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) проведет тщательную проверку результатов выводов Великобритании. Но США, как и многие другие страны, доверяют этим выводам настолько, что мы смогли предпринять те действия, которые Вы могли наблюдать.
Вопрос: Но с другой стороны, расследование еще не закончено. Мы не видели официальных результатов. Для США важно подождать официальных результатов или все ваши решения и действия основаны на предположениях?
Ответ: В нашей совместной работе с Великобританией нам важно руководствоваться фактами. И профессионалы, которые были привлечены к оценке обстоятельств произошедшего, в том числе во многих других странах, пришли к единому мнению, что связь есть. И важно еще раз отметить, что Великобритания неоднократно предлагала России четко и ясно объяснить случившееся. Но насколько я могу судить, такого объяснения предоставлено не было. В то же время США совместно с Великобританией, как и многие другие страны, пришли к своим выводам на основе фактов и заключений экспертов.
Вопрос: Вы упоминали, что британское консульство предоставило журналистам информацию о ходе расследования. Однако пресс-секретарь российского МИДа Мария Захарова сказала , что такой информации у журналистов нет. Она также сказала, что МИД сделал запрос посольству США о предоставлении этой информации. А Вы его получали?
Ответ: Стоит обратиться к стенограммам выступлений и бесед Премьер-министра Великобритании Терезы Мэй и моего хорошего друга посла Великобритании в РФ, который сделал тщательную и продуманную презентацию для представителей дипкорпуса и для СМИ, которая содержала большое количество информации. И я думаю, что Великобритания как открытое и транспарентное общество должна была предоставить факты. И, по-моему, премьер-министр Великобритании Тереза Мэй и правительство Великобритании проделали хорошую работу для того, чтобы представить факты. Поэтому каждый, кто задает такой вопрос, может найти всю информацию в интернете или прочитать все заявления, сделанные правительством Великобритании, и сделать собственные выводы.
Вопрос: В какой степени результаты расследования Организации по запрещению химического оружия влияют на дальнейшие решения, принимаемые США?
Ответ: Работа экспертов Организации по запрещению химического оружия является важной составляющей для того, чтобы проверить и подтвердить результаты работы, которая уже была проделана. Это вклад в общие усилия.
Вопрос: Но Вы oжидаете, что расследование ОЗХР откроет новые факты?
Ответ: Давайте не будем домысливать. Мы оперируем той информацией, которая у нас есть на сегодня. Мы уверены, что Организация по запрещению химического оружия проверит эту информацию в должное время. Все, что мы можем сделать, это работать с информацией, предоставленной правительством Великобритании, которое проделало огромную работу.
Вопрос: Некоторые эксперты полагают, что ситуация с отравлением Скрипалей похожа на иракское досье, когда расследование оказалось недостоверным. Видите ли Вы какие-то параллели между этими двумя случаями?
Ответ: Я бы это сравнил скорее с запутыванием темы как в ситуации, когда над Донбассом был сбит малазийский «Боинг» MH-17, как в ситуации во время аннексии Крыма, или как в ситуации, происходящей в восточной Украине, или как в ситуации с вмешательством в выборы в США в 2016 году. Каждый раз происходящее сопровождалось манипуляцией фактами, которая вносила неразбериху. В результате огромное количество людей столкнулось с лавиной дезинформации. Поэтому я думаю, что тем, кто заинтересован в достоверной информации, нужно обратиться к фактам, а не к почти двум десяткам различных версий случившегося. Я слышал более двадцати различных трактовок дела Скрипаля относительно того, кто был вовлечен в это и как это произошло. Думаю, что всё это скорее способствует дезинформации и не помогает тем людям, которые хотят узнать правду.
Вопрос: Российские власти заявляли, что готовят ответ на высылку российских дипломатов. Вы ожидаете, что такое же количество дипломатов будет выслано из России?
Ответ: У меня нет ответа на этой вопрос. В моих силах лишь сосредоточиться на работе, которая состоит в том, чтобы заниматься американо-российскими отношениями, которые для США имеют очень большое значение. Мы готовы, какой бы ни была ответная реакция. И мы готовы ответить вновь, если это будет необходимо. Иногда стране приходится идти на такие решения. Великобритания – наш ближайший друг и союзник. И в ситуации, когда подданный Великобритании и его дочь подверглись воздействию военного нервно-паралитического вещества на улицах британского Солсбери, это просто не может остаться без должного ответа. И это именно то, что Соединенные Штаты и десятки других государств решили сделать. Поэтому меня не пугает ответная реакция. Вот что меня действительно бы испугало, так это решение США никак не реагировать, а просто ждать и наблюдать, решение не занимать принципиальную позицию и не демонстрировать поддержку или единство с нашим ближайшим другом и союзником Великобританией.
Вопрос: Если все же большое количество американских дипломатов будет выслано, повлияет ли это на процесс получения виз российскими гражданами? Для наших граждан это, пожалуй, самый главный вопрос.
Ответ: Да, наши возможности по выдаче виз уже оказались под ударом. Я сам считаю, что самый мощный инструмент дипломатии это связи между людьми. И я обнаружил, — хотя в этом нет ничего удивительного, и я всегда в это верил, — что у народов США и России очень много общего. Находясь в одной комнате, наши люди быстро становятся друзьями, они стремятся к одному и тому же в вопросах благополучия семьи или жизни в их населенных пунктах. Безопасность, качественное здравоохранение, хорошее образование, наличие возможностей – вот чего они хотят. Потому взаимодействие между людьми действительно имеет столь огромное значение. И люди, которые ездили в США, возвращаются с совершенно иным взглядом на вещи. А люди, которые ездили в Россию, возвращаются в Америку с более широким кругозором. Это очень полезно. Поэтому выдавать визы и создавать возможности для взаимодействия людей так важно. Чуть больше шести месяцев назад число сотрудников нашей дипмиссии было сокращено на 727 человек. Цифры, которые мы видим сегодня, конечно, значительные. Но их нельзя даже близко сопоставить с тем сокращением на 727 человек, которое тогда потребовало от нас российское правительство. И в числе этих 727 сокращенных сотрудников, конечно, были и те, кто занимался консульской работой. Только представьте, что потенциал нового помещения консульского отдела, оборудованного по последнему слову техники и располагающего 25 окнами для проведения собеседований, используется менее чем на половину из-за нехватки людей. А может стать еще хуже. Но мы продолжаем работать наилучшим образом в том составе, который остался, чтобы обеспечить условия для взаимодействия людей и чтобы способствовать лучшему пониманию нашей страны среди россиян, среди наших русских друзей и чтобы их друзья из Америки тоже имели возможность приехать сюда. Это всегда будет оставаться важнейшей частью наших двусторонних отношений.
Вопрос: Но как вы считаете, будет ли какое-то ужесточение в получении виз для отдельных категорий граждан, например, студентов, официальных лиц…
Ответ: На данном этапе мы можем только гадать. Поэтому могу лишь сказать: мы не знаем. Но именно то, о чем я говорил до этого, должно быть услышано в первую очередь. И я надеюсь, что так и будет. Еще раз повторю: связи между людьми – это самое важное. И мы будем, насколько это возможно, быстро осуществлять все необходимые процедуры и делопроизводство, чтобы обеспечить возможности для взаимодействия народов России и США. Это всегда будет вектором нашего мышления. А в том, что касается каких-либо ограничений для людей или усложнения процедур, то по этому поводу мне Вам сказать нечего, так как я не знаю, какими могут быть ответные меры.
Вопрос: Ответ со стороны России?
Ответ: Ответные меры российского правительства. Я не знаю, какими они могут быть.
Вопрос: Министр обороны Великобритании сделал заявление, что Великобритания намерена предпринять действия в отношении российских активов. Планирует ли США подобные меры?
Ответ: Ну, я не могу говорить о том, что будет в будущем. Я надеюсь, что нам все же удастся стабилизировать отношения США и России.
Вопрос: А это возможно?
Ответ: Думаю, что это возможно. Посмотрите вокруг, в этой комнате полно книг. Некоторые из них я иногда читаю по вечерам. Они как раз об истории американо-российских отношений, которые претерпевали и спады, и подъёмы. И высылки дипломатов уже случались. В этих отношениях были и напряженные, и хорошие моменты. Хорошие моменты – это когда мы работаем вместе и вместе решаем проблемы. Когда мы честны друг с другом. Когда мы можем сесть за стол переговоров и честно поговорить о том, что значит быть надежным и ответственным партнером. А то, что произошло в Солсбери, — так ответственные партнеры не поступают. И действия в других частях мира не говорят об ответственном партнерстве, которое мы хотели бы иметь. И я боюсь, что у нас не будет нормальных отношений, пока мы не сможем конструктивно решить некоторые из проблем, которые стоят перед нами. Думаю, что это произойдёт в какой-то момент. Я абсолютно в этом уверен. Поэтому в наших двусторонних отношениях я исхожу не из событий сегодняшнего дня. Я думаю, нам нужно исходить из того, какими мы видим их в перспективе на ближайшие годы. Если вы посмотрите на наши отношения за последние несколько десятилетий, то обнаружите, что там были и взлеты, и падения. Я думаю, что отношения между нашими странами могут быть конструктивными. Поэтому то, что я вижу сегодня, вызывает у меня огромное сожаление. Мне искренне жаль видеть то, что происходит в наших отношениях, потому что я знаю, что мы способны на гораздо большее. Отношения между нашими странами не соответствуют ожиданиям россиян и американцев. Народы наших стран ожидают от нас конструктивных отношений и нормального взаимодействия.
Вопрос: Но если речь идет о действиях в отношении российских активов, как же неприкосновенность частной собственности, частных активов?
Ответ: Существует Венская конвенция, которая гарантирует неприкосновенность. Ею руководствуются при обсуждении любой ситуации. Но также существуют другие соглашения, достигнутые в разное время, которые тем или иным образом касаются вопросов дипломатической собственности, дипломатических объектов. Поэтому будет несправедливо строить предположения о том, как будут развиваться события.
Вопрос: Каким может быть следующий шаг со стороны Соединенных Штатов? Например, в январе США опубликовали так называемый «Кремлевский доклад». Есть ли у вас планы вводить санкции против фигурантов этого списка?
Ответ: Решения, принятые в начале этого года в том, что касается санкций, — это результат действия закона, который был принят Конгрессом США и подписан Президентом США 2 августа 2017 года. Он объединил в себе уже действующие санкции – от санкций, введенных в связи с событиями в Крыму и на Донбассе, до Закона Магнитского, санкций, которые касаются проблематики прав человека и вмешательства в выборы в США. Этот закон объединяет очень много разных аспектов. И итог голосования в Сенате США по этому закону был 98 к 2. Я раньше не видел, чтобы наш Сенат – с республиканцами и демократами, которые никогда не могут найти общий язык, – был так единодушен, проголосовав 98 против 2 по вопросу этих санкций. Так что меры, о которых Министерство финансов и Государственный департамент доложили Конгрессу, были предусмотрены этим законом, который требовал предоставления информации об определенных людях и организациях. Теперь дело за Конгрессом, который будет прорабатывать этот вопрос вместе с исполнительной властью. Такого у нас раньше не было. Вопросом санкций всегда занималась исполнительная власть – Президент и различные федеральные ведомства. Конгресс этим раньше не занимался, так что это новая реалия для США. Эти две ветви власти сейчас вырабатывают схему взаимодействия и приоритеты в работе по этому вопросу. Посмотрим. Но Конгресс, учитывая результаты голосования 98 к 2, о которых я упомянул, – наш Конгресс, который представляет американский народ, – очень обеспокоен двусторонними отношениями и событиями, которые привели к санкциям: вмешательство в выборы, нарушение международного права на востоке Украины – эти вопросы очень беспокоят конгрессменов. Так что стоит ожидать новых требований со стороны Конгресса в том, что касается выполнения законодательства о санкциях. Не думаю, что в этом могут быть какие-либо сомнения. Когда это произойдет и кого коснется – в данный момент я не располагаю такой информацией.
Вопрос: Если мы на минуту предположим, что расследование придет к выводу о том, что Россия не имела отношения к отравлению Скрипалей. Что будет делать США?
Ответ: Я бы не стал гадать о том, что может случиться. Я считаю, что стоит принимать решения, основываясь на информации, которая нам сегодня доступна и была тщательно проверена профессионалами правоохранительных органов Великобритании. Именно так и сделали Соединенные Штаты. Предоставленную информацию сочли достаточной для принятия решения как мои профессиональные коллеги в США, так и многие другие страны мира, которые в эти дни предпринимают соответствующие действия. На это стоит обратить внимание. Это очень важный сигнал: такого рода нападение с использованием химического оружия военного назначения на территории другой страны замять не удастся. Оно не останется без ответной реакции. Россия уже не первый раз действует на территории других государств по определенной схеме, которая может вызывать только сожаление. И это продолжает беспокоить страны мира, которые стремятся решить эту проблему. И они это делают. Так что это все не впустую. Я думаю, что люди должны понять, что, когда вы работаете в дипломатической сфере, вы стремитесь развивать, а не сворачивать отношения. Мне тоже нравится строить, а не сворачивать отношения. Но когда происходят такого рода события, как в Солсбери, США как страна, которая выступает за верховенство права и уважает свои договорные обязательства, просто не может не действовать. И многие другие страны решили предпринять подобные шаги.
Вопрос: И последний вопрос: Как Вам работается с Дональдом Трампом? С ним легко работается?
Ответ: Я работал со многими президентами США, а с Дональдом Трампом впервые встретился 20 лет назад. Я тоже из мира бизнеса, поэтому я понимаю, какой подход и личностные качества он привносит в президентство. Я работал с президентами, которые всю свою жизнь провели в политике, а не в бизнесе. Я работал и при республиканцах, и при демократах. И каждый из них привносил свой собственный уникальный подход, основанный на личном опыте, на их жизненной истории, на окружении, на тех людях, которые оказали на них влияние. Дональд Трамп – это успешный, жесткий, решительный бизнесмен, который построил очень успешный бизнес в США. У него нет опыта работы на госслужбе. Он ориентирован на результат и стремится достичь его как можно быстрее. Он любит, чтобы люди брались за дело, упорно работали, показывали результаты, чтобы добиться выполнения его предвыборных заявлений. Будь то налоговая реформа, прошедшая в США, будь то участие государства в нормативном регулировании, что является для него очень и очень важными вопросами. Мы видели, как за последний год экономика США прибавила 6 триллионов долларов на фондовом рынке – 6 триллионов – это при учете того, что наша экономика уже была крупнейшей в мире. Это стало результатом роста уверенности в бизнес-среде. В прошлом я губернатор штата, и я могу сказать вам из своего опыта: если экономика сильна, если она работает, создает рабочие места и приносит доход, она дает возможность решить все остальные проблемы. Ну, или почти все. Экономика США очень сильна, и это результат сильного, временами даже нетерпеливого президента, который требует результатов. И хотя многие не привыкли к такому подходу, я местами нахожу его отрезвляющим, когда он позволяет придать новый импульс работе правительства.
Большое спасибо.
